Forum aquariophilie, aquarium eau douce et eau de mer - Aqua69

de **onlytruth** » Mer Avr 30, 2008 12:17

titre provocateur pour certains...
j'ai besoin de vos lumières pour éclairer ce point, je lis qu'il faut pour maintenir des Malawi correctement une eau avec un pH autour de 8 (caractérisant une eau basique) et un TH entre 7 et 10,5 (caractérisant une eau douce).
Dans le même temps, je lis qu'en mileu naturel, ces deux paramètres sont liés et qu'une eau douce est souvent acide alors qu'une eau dure est plutôt basique.
D'où ce post : quelqu'un à t-il une explication à ce mystère?
Merci

de **lienrag** » Mer Avr 30, 2008 12:32

une eau basique n'est pas forcement dure et inversement.
le ph : acide ou basique, depant de la concentrations des ion H+ dans l'eau alors que la dureté reflète la concentration des ions Calcium Ca2+.
le fait que l'eau soit generalement douce et acide provient du fait qu'il doit y avoir autant d'ions positif que negatif ( pour que l'electro neutralité soit respecté) ainsi si tu a beaucoup d'ions H+ ( ph bas) tu aura tendance a avoir moins d'ions Ca2+ car il seront neutralisé par la quantité importante d'ions negatif pour equilibrer le tout.ta dureté sera alors faible.
si au contraire tu n'a pas beaucoup di'ons negatif present ( malgré une forte concentration d'H+) alors ton ph sera toujours bas mais tu aura une dureté elevée ( car peu d'ions Ca2+ seront netralisé)
d'autre parametre physico chimique interviennent car en realité c'est plus compliquer que ca mais c'est la facon la plus simple de comprendre pourquoi une eau douce n'est pas forcement acide ou une eau dure pas forcement basique. j'espere avoir ete assez comprehensible. il y a plein de site sur le net qui l'explique avec des schemas.

de **umak69** » Mer Avr 30, 2008 16:38

waouhhhh !
impressionant l'explication de lienrag !!!
bravo, pas mieux ...
:agenou:

de **onlytruth** » Mer Avr 30, 2008 23:23

merci lienrag, c'était très clair!
Une autre pour toi ou pour les autres : les cichlidés malawi ont besoin d'une eau relativement douce et pourtant on leur fait de jolie décors avec des pierres calcaires. Un truc m'échappe encore :perplex:

...

de **R3MUS** » Mer Avr 30, 2008 23:27

je me trompe ou ca en revient a la premiere question ? a moins queje n ai rien compris ??

de **lienrag** » Mer Avr 30, 2008 23:36

il me semble que tu confond le fait que les mbuna ont besoins d'une eau alcaline et dure.
ont dit que cette eau est dur car comparé au caracteristique de l'eau pour les discus par exemple elle est effectivement plus dure. néanmoins si l'on regarde de facon objective tu a raison de dire qu'elle reste classer dans les eau douce. une eau dure a proprement parler en aquariophilie peut etre par exemple representé par l'eau de mer.
l'aquariophilie d'eau douce reste par definition: de l'eau douce, meme si certains poisson nécessite une dureté plus importante que d'autre.
on met donc des pierre calcaire pour augmenter cette dureté ( qui n'augmente pas non plus de façon phénoménale)
je ne m'y connai pas trop en malawi donc attend voir que les spécialiste en la matière du forum te réponde.

de **onlytruth** » Mer Avr 30, 2008 23:52

Non R3MUS, ce n'était pas tout à fait la même question.

Merci lienrag, en fait tout est question de relativité comme disait l'ami Albert.
Je me suis posé cette question parce que mon eau est 'relativement' dure - par rapport au TH entre 7 et 10 préconisé pour le malawi et en plus je rajoute du calcaire au décor :jesuisbete:

Bref j'ai une eau à la limite basse de l'alcalinité et un peu trop dure : tout faux pour la malawi.
Mais comment font donc les LYONNAIS pour maintenir le malawi avec cette eau? Des 'trucs' pour rentrer dans les clous.
Merci pour vos conseils

de **R3MUS** » Jeu Mai 01, 2008 9:31

tu as un TH de combien toi ?

si tu coupes ton eau a l eau osmosée tu devrais atteindre ce que tu veux. ton ph descendra un peu mais les pierres calcaires devraient le stabiliser non ?

de **lienrag** » Jeu Mai 01, 2008 9:59

sinon je connai plein de gens qui maintiennent du malawi avec seulement l'eau du robinet : a lyon elle est particulierement proche de leur caracteristique.
les poipois se porte très bien et il ont des repro a gogo.
donc si tu veu faire du malawi prend toi pas la tete: eau du robinet que tu laisse reposer 24h pour évacuer le chlore ( c'est mieux que de mettre un conditionneur d'eau : j'aime pas trop tout ce qui est produit chimique.) et hop dans le bac: un ami fait comme ça depuis 15 ans et pas une seul casse.

ps: maintenant je vais faire sauter certaines personnes au plafond : il est meme très fesable de maintenir des discus en tres bonne santé dans de l'eau du robinet : je connai quelqu'un pour qui ca marche très bien .
pour ceux qui sont sceptique : aller voir FD c'est lui qui m'a mit sur la voie et c'est comme ca qu'il acclimate et maintient ses discus.

de **R3MUS** » Jeu Mai 01, 2008 10:07

lienrag a écrit:sinon je connai plein de gens qui maintiennent du malwi avec seulement l'eau du robinet : a lyon elle est particulierement proche de leur caracteristique.
les poipois se porte très bien et il ont des repro a gogo.
donc si tu veu faire du malawi prend toi pas la tete: eau du robinet que tu laisse reposer 24h pour évacuer le chlore ( c'est mieux que de mettre un conditionneur d'eau : j'aime pas trop tout ce qui est produit chimique.) et hop dans le bac: un ami fait comme ça depuis 15 ans et pas une seul casse.

ps: maintenant je vais faire sauter certaines personnes au plafond : il est meme très fesable de maintenir des discus en tres bonne santé dans de l'eau du robinet : je connai quelqu'un pour qui ca marche très bien .
pour ceux qui sont sceptique : aller voir FD c'est lui qui m'a mit sur la voie et c'est comme ca qu'il acclimate et maintient ses discus.

+1 FD m a dit la meme chose car j' hésitais sur la population de mon bac et il m' a dit de ne pas trop tenir compte de mon eau car tous les poissons ( du moins les siens) sont acclimatés avec la meme eau et je pense que ca doit etre chez tous les grossistes pareil.

de **onlytruth** » Jeu Mai 01, 2008 17:12

R3MUS a écrit:tu as un TH de combien toi ?

si tu coupes ton eau a l eau osmosée tu devrais atteindre ce que tu veux. ton ph descendra un peu mais les pierres calcaires devraient le stabiliser non ?

J'ai un TH de 12
j'ai jamais essayé l'eau osmosé, c'est pas trop lourd comme gestion? Dans quel proportion faudrait il coupé? y'a une règle ou faut y aller à taton? Merci

de **R3MUS** » Jeu Mai 01, 2008 18:52

perso je ne m y suis jamais frotté je vais laisser quelqu un d habituer te repondre .

de **lienrag** » Jeu Mai 01, 2008 21:53

moi c'est pareil je trouve ca trop contraignant de plus cela marche très bien sans se prendre la tête. et je trouve que l'eau osmosé c'est un peu comme jouer au petit chimiste ( j'aime pas trop mais ca n'engage que moi ).
ca sera a toi de faire ton choix sachant que si tu par sur de l'eau osmosé tu devra etre beaucoup plus rigoureux car cette eau n'a plus de pouvoir tampon : c'est a dire que les parametre varie beaucoup plus vite.
franchement si tu te lance dans le malawi pour moi tu n'a pas besoin d'eau osmosé. après demande d'autres avis et fais ton choix en fonction du temps que tu va y passer et du budget que tu est pret a y consacrer. aller chercher de l'eau osmosé toutes les semaines c'est bien mais ca devient vite chiant : l'achat d'un osmoseur devient alors necessaire et la ca fait tout de suite plus mal au porte monnaie. surtout qu'il faut la stoker ton eau donc fau avoir la place et surtout l'accord des personnes qui vivent sous le meme toit ( c'est ca le plus dur je trouve ). enfin bon c'est a toi de decidé mais si tu ne te lance pas dans le discus pour moi l'eau osmosé a plus d'inconveniant que d'avantages. cela reste un sujet sensible en aquariophilie donc tu aura surement des avis different du miens.

de **onlytruth** » Jeu Mai 01, 2008 23:06

ok, vais peut être pas m'y lancer...

Pour info, vos TH sont de combien?

de **lienrag** » Ven Mai 02, 2008 9:26

je pourrai pas vraiment te dire avec precision parce que deja je n'ai que des bandellette pour le mesurer ( celle qu'on m'a vendu avec l'aqua) donc en plus elle date un peu.je vient de faire un test et la couleur est entre 9 et 15 donc ca reste pas super precis.
ne t'inquiet pas pour ton th : cela devient vraiment critique si tu observe des depot blanchatres sur les nouvelle feuilles de tes plantes sinon ta pas a t'inquiété.
suit bien les regle d'hygiene principales ( changement d'eau reguliers et pas trop les mains dans l'aqua ) et tout ce passera comme sur des roulettes.
mon aqua me prend 10 minutes par semaine ( changement d'eau) et cela fait 1 an et demi que ca dure et que je n'ai eut aucunes casse et aucun probleme

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eau basique et douce??

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